Discussão:Ehud Olmert
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Trecho retirado e objeto de guerra de edições
[editar código-fonte]Apesar de ser considerado um político centrista ou moderado, em dezembro de 2008 Olmert comparou a violência usada por colonos judeus contra palestinos em Hebron à contra judeus na Europa nos séculos 19 e 20, os chamados pogroms, os quais se sentiu envergonhado. Curiosamente, duas semanas após esta declaração, Olmert deu início a sangrentos ataques a Gaza, resultando centenas de mortos e milhares de feridos.[1]
Rafa, você poderia justificar a sua insistência em retirar esse texto? Não concorda com nada aí? Creio que substituindo o "curiosamente", por exemplo, o trecho parece enciclopédico. Maurício msg 14h28min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Maurício, o trecho parece-me totalmente opinativo, especialmente, como você ressaltou, o termo "curiosamente" e a tentativa de descrever os "sangrentos ataques" (olha a adjetivação aí) como se fossem iniciativa pessoal do Olmert (o que mostra total desconhecimento da política israelense do editor que adicionou o trecho). Além disso, está muito mal-escrito, com diversas construções estranhas e mesmo incorretas ("à contra judeus", "os quais se sentiu envergonhado", "resultando centenas"). RafaAzevedo msg 15h15min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Apesar de ser considerado um político centrista ou moderado, em dezembro de 2008 Olmert sentiu-se envergonhado e comparou a violência usada por colonos judeus contra palestinos em Hebron à perseguição aos judeus na Europa nos séculos 19 e 20, os chamados pogroms. Duas semanas após esta declaração, Olmert deu início a sangrentos ataques a Gaza, resultando em centenas de mortos e milhares de feridos.[2]
- A informação acima não tem nada de opinativa (não sei se checou as fontes). Obrigado pela colaboração Rafa, porém esperava que melhorasse o artigo e não causasse mais este tumulto.
- Srs: Podemos colocar o trecho acima no artigo? Finoqueto (discussão) 16h40min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Toma tenência, Finoqueto. Quem causou tumulto foi você, que mais uma vez utilizou-se indevidamente dos pedidos a administradores. Eu simplesmente retirei um trecho opinativo e mal-escrito de um artigo da Wikipédia - ou seja, contribui para a sua melhoria.
- A propósito, faltam ainda especificar a(s) fonte(s) que corrobore(m) esta suposta comparação de Olmert dos colonos judeus com os pogroms, colocando-as ao lado da frase. Do jeito que está, parece que a referência se refere apenas à invasão de Gaza. Sugiro ao Finoqueto uma leitura de Wikipedia:Notas de rodapé e Wikipedia:Fontes fiáveis, para aprender a utilizar o sistema. RafaAzevedo msg 16h50min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Apesar de ser considerado um político centrista ou moderado, em dezembro de 2008 Olmert sentiu-se envergonhado e comparou a violência usada por colonos judeus contra palestinos em Hebron à perseguição aos judeus na Europa nos séculos XIX e XX, os chamados pogroms[1] Duas semanas após esta declaração, contudo, seu governo deu início a violentos ataques a Gaza, resultando em centenas de mortos e milhares de feridos.
- Que tal assim, alguma objeção? Maurício msg 16h56min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- O "contudo" implica contradição nas atitudes, o que é POV. Prefiro assim:
Considerado um político centrista ou moderado, em dezembro de 2008 Olmert sentiu-se envergonhado e comparou a violência usada por colonos judeus contra palestinos em Hebron à perseguição aos judeus na Europa nos séculos XIX e XX, os chamados pogroms[2]. Duas semanas após esta declaração, seu governo iniciou violentos ataques a Gaza, visando interromper o lançamento de foguetes e mísseis, disparados constantemente pelo Hamas contra Israel; a ação resultou em centenas de mortos e milhares de feridos.
- Que tal, Maurício? RafaAzevedo msg 17h13min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Por mim, ok! Maurício msg 17h17min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Excelente! Grande avanço. Mas não acho interessante colocar as justificativas da guerra, tendo em vista de que há motivos pelo lado do Hamas de lançar os mísseis. Finoqueto (discussão) 17h20min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- "Interessante" é o que então, deixar o artigo sugerir que o ataque a Gaza foi feito sem qualquer motivo? Que tal acrescentar que foi por puro sadismo de Olmert e seus asseclas? :) RafaAzevedo msg 17h26min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Que tal, Maurício? RafaAzevedo msg 17h13min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Passando só para padronizar a referência com o {{citar web}} Béria Lima Msg 17h27min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Por isso que sugeri a vinculação com o outro artigo (Bombardeio_da_Faixa_de_Gaza_de_2008). Se for justificar algo, interessante seria colocar a justificação de qualquer fato lá, pois ambos reivindicam que a outra parte quebou o cessar-fogo. Estou tentando ser parcial, porém, sem deixar de mostrar o quanto este político foi controverso... Finoqueto (discussão) 17h32min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Rafa, mas os motivos e tudo o mais já estão no link (se colocarmos os de um lado, temos que colocar os do outro...), e corremos o risco de sairmos do objeto de uma biografia. E o "contudo", você acha mesmo POV? A contradição é evidente, a idéia é apenas tornar a leitura mais agradável (do jeito que está ficou truncada). Maurício msg 17h38min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Por isso que sugeri a vinculação com o outro artigo (Bombardeio_da_Faixa_de_Gaza_de_2008). Se for justificar algo, interessante seria colocar a justificação de qualquer fato lá, pois ambos reivindicam que a outra parte quebou o cessar-fogo. Estou tentando ser parcial, porém, sem deixar de mostrar o quanto este político foi controverso... Finoqueto (discussão) 17h32min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Passando só para padronizar a referência com o {{citar web}} Béria Lima Msg 17h27min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
Bom, pensemos noutra opção então, Maurício. Podemos abrir um pedido de opinião, para outros editores participarem (seria mais saudável, do contrário ficaremos nisso - eu e o Finoqueto criticando a solução apontada pelo outro). Pessoalmente, acho que o "contudo" estabelece uma relação parcial entre os dois fatos - ele é contra o comportamento dos colonos, poderia até ser uma boa pessoa, mas não, mas vai lá, ataca e mata palestinos indefesos - o que obviamente não corresponde ao ponto de vista dos próprios judeus (e de muitas outras pessoas) sobre o ocorrido.
Sobre os motivos, creio que é preciso apenas dos motivos que justifiquem os atos do próprio governo de Olmert. Deixar como estava antes dava a entender que o ataque foi feito sem qualquer motivo. RafaAzevedo msg 17h51min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Bom, eu não penso em abrir um pedido de opinião por conta de um "contudo". Abro mão do estilo... Finoqueto, que tal aceitar (ainda que provisoriamente) a última redação proposta pelo Rafa e, se você quiser, abra um pedido de opinião para incluir/retirar alguma coisa. Pelo menos a informação já fica lá enquanto isso! Maurício msg 17h58min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Mas a questão não é só o estilo, Maurício. Foi justamente o que quis dizer, o "contudo", longe de ser apenas um cone(c)tivo ou apenas um detalhe linguístico, neste caso se revelou crucial para o sentido da frase. Por isso julguei o problema relevante para se pedir a opinião dos outros. Não gostaria de impor minha versão a contragosto, preferia que fosse aceita por todos. RafaAzevedo msg 18h03min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Então, Finoqueto. Deixamos a princípio assim e, se quiser, chame outros à discussão para alterações pontuais. A justificativa só por um lado tem fundamento se pensarmos que não estamos falando do fato, mas do biografado. Portanto, também é polêmico se essa redação é ou não parcial. Rafa, eu só dei uma sugestão de estilo. Se para você não é só estilo, eu retiro minha sugestão (não é minha intenção me posicionar sobre o assunto). Maurício msg 18h21min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Sobre o Hamas, que tal colocar na discussão o que você não concorda e iniciar um debate lá? Maurício msg 18h23min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Mauricio, eu faço de conta que não li aquele trecho parcial, ok? Finoqueto (discussão) 18h25min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Se quiser contestá-lo, chame outros ao debate. Vou inserir o último texto sugerido lá e espero que fique lá até uma decisão mais coletiva sobre o tema. Maurício msg 18h29min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Agradecemos a generosidade, a magnificência e, acima de tudo, a tolerância do Finoqueto! :) RafaAzevedo msg 18h31min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Se quiser contestá-lo, chame outros ao debate. Vou inserir o último texto sugerido lá e espero que fique lá até uma decisão mais coletiva sobre o tema. Maurício msg 18h29min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
- Mauricio, eu faço de conta que não li aquele trecho parcial, ok? Finoqueto (discussão) 18h25min de 5 de Janeiro de 2009 (UTC)
Referências
- ↑ «Premiê de Israel compara ataques a 'pogrom'». BBC Brasil. 7 de dezembro de 2008. Consultado em 5 de Janeiro de 2008
- ↑ «Premiê de Israel compara ataques a 'pogrom'». BBC Brasil. 7 de dezembro de 2008. Consultado em 5 de Janeiro de 2008